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Marcos Iván Quintana marcos.quintana@btopenworld.com |
Entrevista conjunta a: 21.10.2004 |
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Hoy es 21 de octubre del año 2004, me encuentro en la ciudad de Calvià en España, en la isla de Mallorca con el Ing.Alfonso Ferriz Carrasquedo, es el director de la Escuela Nacional de Ajedrez de México y una de las Instituciones en el ajedrez nacional, y bueno pues aquí me ha permitido, durante el desayuno una entrevista informal, que tal vez posteriormente podamos extender, Ing. Muchas gracias por la entrevista.
- AFC Le estaba yo diciendo, hasta ahorita nos hemos dedicado simplemente a niños estamos convencidos que el ajedrez desarrolla muchas habilidades que les permitan a los chicos el día de mañana vivir en este mundo tan duro, de lucha y todo eso, el ajedrecista todo el tiempo trabaja con una imagen que no está en el tablero, todo el tiempo está acostumbrado a visualizar situaciones futuras, el día que llegue a ser ingeniero va a poder pensar un proyecto completo en su mente sin necesidad dibujarlo o de verlo en algún lado, como ves, hay un montón de cualidades, no nos hemos dedicado al campeonismo, menos sobretodo en los niños, siento que es muy peligroso el deformarlos, que todo mundo diga, que tiene mucho talento está muy propenso a tomar una actitud diferente ante la vida pensando que se lo merece todo, no nos hemos dedicado todavía al deporte de alto rendimiento, pero sobre todo ahora que los veo a estos amigos, de veras no puede uno dejar de admirarlos de ver como piensan y como, como se esfuerzan hasta el límite de su pasión, ya en realidad ya estamos también pensando en dedicarnos a esto en México, tenemos ya un maestro de alto rendimiento, un maestro que se llama Denis Verduga , ahorita esta todavía muy elemental lo que estamos enseñando, también se ha dedicado a niños pero cada vez estamos ampliando más.
- MIQ Ing. ¿cuanto tiempo tiene su escuela? ¿Cuándo fundó su escuela?
- AFC La fundé hace 30 o 35 años no, ya ni se la fecha ni siquiera capturamos esa fecha como muy importante como para celebrarla, estamos convencidos de, que hay que convencer a los muchachos que primero es la carrera, primero hay que sostenerse en una situación aceptable, después tienen que cuidar su cuerpo, tienen que hacer una vida saludable, una serie de actitudes sobre todo en salud, cuidado mental y físico y hasta en tercer lugar entra dedicarse a una afición como esta que es de tipo artístico, obviamente ha dado una satisfacción enorme, el ajedrez me ha dado satisfacciones enorme, enormes…
- MIQ ¿Cuál es la satisfacción mas grande que le ha dado el ajedrez a usted Ing.?
- AFC Más bien, lo que más me ha dado es amigos, me da mucho gusto, ayer jugamos contra Inglaterra y le hice un pequeño favor al capitán del equipo, quedo impresionadísimo, un favor que no es nada importante, ni siquiera vale la pena mencionarlo, pero bueno, quedo encantado el hombre, me dio su tarjeta, ya no sabía que darme.
- MIQ ¿Quién el capitán?
- AFC El capitán del equipo de Inglaterra, se llama Benblow, o algo así, quedamos como amigos, hombre ya hicimos un amigo ahí no dieron una paliza verdad.
- MIQ No bueno, es un equipo muy fuerte.
- AFC Es un equipo tremendo.
- MIQ Están ranqueados en 4º. mundial ahorita…? no?
- AFC Están en 6º, pero de todos modos es un equipo monstruoso, está Adams, Short, McShain, etc.
- MIQ ¿Ahorita estamos ranqueados en que lugar?
- AFC Estabamos en el 51 así quedamos sembrados.
- MIQ Y ¿Cuál es nuestra expectativa para esta olimpiada?
- AFC Caray yo todavía tengo esperanzas de quedar entre los primeros 30, haber si podemos, vamos bien.
- MIQ Treinta. Seria un logro si llegamos a los primeros 30, seria un logro.
- AFC Mira, ayer quedamos mal con un equipo tan fuerte, hoy probablemente ala nos toque un equipo mas débil, probablemente recuperemos la posición, ayer jugamos en el lugar 24, estábamos en la mesa 12, entonces hemos de haber caído otra vez al lugar 31, 32, por ahí.
- MIQ ¿ Qué jugador mexicano está haciendo la mejor actuación hasta el momento?
- AFC Hasta el momento José González, no ha perdido ni una partida ha hecho tablas con buenos jugadores, ayer hizo tablas con Speelman, bueno hombre, Speelman es un monstruo…
- MIQ Si, como no.
- AFC Está jugando increíblemente bien (José), juega en un final con un peón de menos y alfiles de distinto color y empata con Speelman que es un especialista en finales, tiene libros sobre finales todo eso, le dio mucha risa eso que le dijo José González que se había acordado de alguna de sus enseñanzas. Le dio mucha risa a Speelman.
- MIQ Jajaja, Bueno por lo menos es muy buen alumno ¿verdad?
- AFC Todo eso da unas satisfacciones enormes y también traemos como 2º. Mejor a Juan Carlos González, el es cubano, residente en México como desde hace como 20 años, lo consideramos que se hizo en nuestra escuela porque el sí aprovecha nuestra biblioteca, tenemos una biblioteca inmensa, sin embargo no la aprovechan los mexicanos, la aprovechan más los extranjeros que vienen.
- MIQ ¿Cuántos libros tiene en su biblioteca?
- AFC Como 6,000 libros…, ¡Hola!, ¿Cómo estas?
- MIQ En estos momentos está llegando el Sr….
- AFC Nogueiras.
- MIQ Nogueiras..., es un placer.
- AFC Gran Maestro.
- MIQ Tenemos aquí la presencia del Gran Maestro Jesús Nogueiras, que nos acompaña en el desayuno, estamos haciendo una entrevista para la revista Ajedrez en México, informal, estoy grabando, si tiene inconveniente Maestro...
- JN No, no hay problema, continua.
- MIQ Perdón ingeniero, usted me comentaba de los muchachos, y de las muchachas ¿Quién está haciendo el mejor papel?, aparentemente no nos ha ido bien hasta ahora.
- AFC Nos ha ido muy mal, Yadira Hernández, es nuestro mejor tablero, lógicamente no tenemos un gran nivel.
- MIQ Y usted Maestro Nogueiras que nos acompaña, ¿Qué nos puede decir?, ¿Cuándo empezó usted a jugar ajedrez?
- JN Yo aprendí a jugar ajedrez a los 7 años en la escuela, estaba en 3er grado, pero seriamente comencé a jugar a los 11 con mucha intensidad.
-MIQ ¿Y usted es originario de?
- JN De Remedios, una de las primeras Villas que fundaron los españoles cuando llegaron a América, y luego me mude a Santa Clara que es la Capital de la provincia central de Cuba.
- MIQ ¿En qué parte de la isla se encuentra Remedios?
- JN Remedios, en el centro, en Villa Clara.
- MIQ Villa Clara…
- JN Santa Clara es la capital.
- AFC Nogueiras fue considerado un futuro campeón casi del mundo, tiene una memoria excepcional, una memoria increíble…
- JN Yo jugué un torneo en su club…
- AFC Sí como no, lo recuerdo…
- MIQ A mí me encanta la defensa francesa y el Maestro es un especialista, he leído varias sus partidas y me encanta el estilo del Maestro Nogueiras, ¿usted alguna vez estuvo muy cerca de ser campeón mundial juvenil?
- JN Bueno, no jugué el campeonato mundial, nunca fui al campeonato del mundo, pero tal vez hubiera tenido algunos chances de luchar por las primeras plazas.
- MIQ Tengo entendido que durante mucho tiempo jugó en el 1er. tablero de la selección cubana.
- JN Cierto si, durante varias olimpiadas.
- MIQ ¿Quién es el jugador más fuerte al que usted ha derrotado Maestro?
- JN Bueno, tal vez el excampeón del mundo Smislov y a Korchnoi, bueno un gran jugador.
- MIQ ¿En dónde fue eso?
- JN Bueno, Smislov en Mont Pellier en 85, cuando era candidato y a Korchnoi en Zagreb, en Croacia, en el año 87.
- MIQ Bueno ahora que ya tiene…., perdón Ingeniero…
- AFC En el 87 Korchnoi ya era un monstruo, ya el 1er. Tablero tal vez del mundo occidental.
- MIQ Me perdona Maestro, pero Korchnoi…sigue siendo…, va a quedar en la historia el maestro Korchnoi porque a su edad juega al nivel que juega, bueno y es realmente impresionante, yo lo ví en Mérida cuando fue contra Gilberto y también en Inglaterra y bueno lo contratan para hacer su trabajo que es ganar partidas…
- AFC Un jugador increíble pero ahora ya está en decadencia obviamente.
- MIQ Y ahora que hay jóvenes tan fuertes en Cuba como Leinier Domínguez y Lázaro Bruzón y, bueno evidentemente usted, también ya carrera como deportista viene a declive ahora, cual es su expectativa, ¿piensa usted dedicarse a entrenar, va a dedicarse a seguir jugando?
- JN Pienso seguir jugando.
- AFC ¿Qué edad tienes Nogueiras?
- JN Ahora, 45
- AFC 45, todavía estas en una edad magnifica pero, obviamente hay que empezar a dejar el lugar a los muchachos jóvenes
- MIQ Si, y bueno también formarlos ¿Quién lo formó a usted Maestro? ¿Quién ha sido su principal mentor, su maestro?
- JN Bueno, yo tuve un medio muy favorable, tuve la suerte de estudiar ajedrez y jugar con Guillermo García.
- MIQ Guillermo García, en paz descanse.
- JN el Maestro Guillermo Estevez también, en Santa Clara había un muy buen ambiente de ajedrez y eso ayuda… yo pienso, tuve torneos para poder luchar por las normas, fueron torneos en el extranjero en Cuba también.
- MIQ ¿Diría usted que más importante que un mentor, que un maestro que le enseñe es la competitividad, contra quien tiene usted que jugar o pensaría que es más importante tener un maestro que lo acompañe?
- JN Ambas cosas son importantes. si tienes un mentor es mejor todavía, pero ambas cosas son importantes, pero bueno , también torneos, es muy importante tener torneos y un ambiente de poder conocer a maestros de nivel, cuando comencé con Guillermo García, el era Gran Maestro y Guillermo Estevez era Maestro Internacional, inclusive Ramón Huertas también me ayudo muchísimo.
- MIQ ¿Qué diferencia vería usted? Vaya, Cuba tiene una población de… ¿17 millones de habitantes?
- JN Ahora debe tener 12, no estoy muy seguro.
- MIQ, Bueno, digamos que sean 12, México tiene poco más de 100 millones de habitantes, ustedes tiene 7 grandes maestros…
- AFC No, no hay comparación…
- JN Bueno, ahora 9, porque Juan Borges acaba de merecer, ahora está un muchacho que también…
- MIQ Vamos a decir que ustedes tienen 9 grandes maestros y tienen un buen número de maestros internacionales, nosotros tenemos 19 maestros internacionales y un solo Gran Maestro en activo, estamos a punto de tener nuestro 2º. Gran Maestro ¿Qué diferencia ve usted? vaya, ¿qué le hace falta a México para poder despegar en ajedrez?
- JN Bueno, en Cuba hay un desarrollo muy grande en las escuelas, todas las escuelas se practica al ajedrez, son programas del gobierno, el gobierno facilita los presupuestos para eso, para que en todas las escuelas haya ajedrez, bueno esa es una ventaja muy grande.
- MIQ ¿Es caro implementarlo?
- JN Supongo que sí, pero con la buena voluntad del gobierno, las bondades que ofrece el ajedrez…
- MIQ ¿Qué bondades mencionaría usted que tiene el ajedrez?
- JN Bueno, ayuda a la capacidad de analizar, ayuda a pensar tal vez, en caminos correctos, he conocido muchos profesionales que jugaron ajedrez, que en son médicos, que son brillantes, que en sus profesiones son excelentes y ellos practicaron ajedrez a edades muy tempranas, en Cuba he visto muchos casos, he conocido muchos.
- MIQ Entonces podría usted decir con certeza, que el ajedrez coadyuva a la formación integral de los individuos.
- JN Seguramente y es una buena idea que nuestro gobierno promueva la practica del ajedrez y apoye.
- AFC Mira en México empieza a haber conciencia que el ajedrez sirve par algo y empezamos a tener ayuda oficial, más bien de introducción de ajedrez en las escuelas, nada más que el problema es, que no tenemos suficientes maestros, en Cuba hay una cantidad enorme de gente que ya juega ajedrez y que tiene formación profesional en la enseñanza, nosotros tenemos muchos jugadores de ajedrez pero con pocas cualidades para enseñar, sobre todo lo que queremos es que el maestro más que nada debe de enseñar con el ejemplo, debe enseñar a los muchachos la parte positiva del juego de ajedrez, entonces una gente que bebe no puede ser maestro de ajedrez porque, los muchachos inconcientemente admiran al maestro, el maestro juega muy bien, y si caramba beber no hace daño…, lo que piensen que hay que beber como él para jugar como él, pero bueno suponiendo que no llegamos a ese extremo, sí da una enseñanza negativa muy fuerte, lo que buscamos es maestros que den ejemplo de que se vive bien, de que primero hay lo que habíamos mencionado antes de las cosas importantes en la vida, no estábamos muy satisfechos de lo que habíamos logrado con los muchachos, no habíamos hecho muchachos felices, no sé si me explico…, Perdona que te pregunte esto Nogueiras…, ¿nunca te has arrepentido de haberte dedicado al ajedrez? Estás completamente convencido de que hiciste bien en dedicarte a esto?
- JN Si, yo creo que si…
- AFC Es eso, el artista tiene un pensamiento en que todo lo sacrifica a su arte, actualmente no sé como vives, bueno el gobierno ayuda mucho a ustedes ya que lograron un cierto nivel…
- JN Bueno si, en eso el gobierno es respetuoso y atiende mucho a los deportistas.
- AFC ¿A los que ya destacaron…?
- JN Sí, Yo veo que eso no sucede en otros países.
- AFC, En México estamos desastrozos, se ha establecido becas y todo eso pero no se realizan pues, entonces el jugador de alto rendimiento, en 1er. Lugar, nunca lo hemos entrenado como alto rendimiento que requiere cuidado mental, físico un montón de circunstancias par que deberas se cultive, no lo ayudamos en nada, tiene que desarrollarse solo.
- MIQ El Maestro Nogueiras menciona que, en Cuba tienen mucho apoyo del gobierno, practicamente hay una estructura completa.
- AFC Se necesita el apoyo gubernamental…
- MIQ Ahora usted tiene 35 años al frente de la Escuela Nacional de Ajedrez, ¿de qué forma pensaría que fuera posible vincular ese apoyo del gobierno que en este momento no existe?
- AFC Estamos educando más o menos 2000 niños, esos niños son de un altisimo nivel nivel económico. No es garantía de que van a ser ajedrecistas ni mucho menos, pero esas gentes van a tener el poder en México en 10 o 15 años, estamos creando un ambiente muy favorable para el ajedrez, probablemente hasta dentro de 10 años o algo así pero lo va a haber definitivamente estamos convencidos de eso.
- MIQ ¿Qué hace falta para que haya un boom en México del ajedrez?
- AFC Caramba, que destacáramos un poquito más, yo critico lo que estamos haciendo en cuestión de apoyo para los muchachos que sí destacan.
- JN Eso es lo más importante, es que hay un apoyo muy importante, el caso de Alejandro Ramírez en Costa Rica, él ha tenido un apoyo y por eso él ha podido dedicar con la edad que tiene en el ajedrez.
- AFC Ahorita le estamos dando apoyo a un muchacho que se llama León Hoyos, de México.
- JN Si, yo lo conozco, ha estado en Cuba.
- AFC Lo estamos manejando muy mal, en primer lugar lo han inflado terriblemente en Yucatán y aquí en México lo mandaron a la olimpiada.
- MIQ ¿Va a jugar él?
- AFC No, no, aquí nada más vino como observador, de aquí se va a Grecia y ahí sí va a jugar.
- JN Es un muchacho talentoso.
- AFC Es un muchacho talentosísimo, creo que lo van a hechar a perder…
- MIQ ¿Usted cree que puede llegar a Gran Maestro Manuel?
- JN Si, estoy seguro que él puede, a esa edad si uno tiene aspiraciones, siempre puede, el problema está en que tenga aspiraciones, eso depende mucho también de él. Yo a la edad temprana ya soñaba con ser de los mejores jugadores del mundo, entonces quien no tiene ese sueño, no puede aunque le pongan todas las posibilidades del mundo.
- MIQ Usted menciona esa edad…, yo estaba leyendo hace poco en un libro de John Watson que es un revisión de la estrategia moderna, que él comenta acerca de todo lo que se ha hecho a partir de los libros de Nimzovitch y él menciona que una evidencia empírica muy fuerte que los mejores jugadores del mundo empezaron a jugar ajedrez a edades muy tempranas y lo que menciona el Maestro Nogueiras viene a colación, por que dice él, bueno si esa edad tiene aspiraciones él puede llegar a Gran Maestro, ¿a qué edad diría usted que es el límite?, ¿a qué edad una persona puede decir quiero llegar a ser un Gran Maestro, y sí se lo propone puede llegar a serlo?
- JN Eso es muy difícil de asegurar…, a esta edad!, Porque por ejemplo Korchnoi, a los 48 pudo ser campeón del mundo, todo esta que tenga las condiciones, para prepararse, para sentirse lo mejor posible para el duro combate que es el ajedrez, generalmente los jóvenes que tienen posibilidad de concentrarse en el ajedrez porque tiene la vida más fácil, no tiene una familia, no tienen presiones pero la vida demostró que con 48 años Korchnoi casi llega a ser campeón del mundo, y contra Karpov que es uno de los más grandes ajedrecistas de la historia, casi lo vence, o sea que la edad no es tan decisiva en ocasiones…, si tienes todo garantizado.
- AFC ¿Y tú te casaste?¿A qué edad te casaste?
- JN Me case a los 20.
- AFC ¿A los 20?
- JN Pero me he casado 3 veces.
- AFC Que bárbaro!
- MIQ 3 veces…
- AFC Pero desde luego el tener una pareja ayuda, pero también detiene un poco el proceso del ajedrecista, no se puede dedicar completamente a su arte.
- JN No, si tu pareja te ayuda si.
- AFC ¿Si te ayudo ella?
- JN Si, siempre.
- AFC ¿Ajedrecista también?
- JN No, no…, bueno siempre me han ayudado en realidad; también la Federación es muy importante, porque en la Federación…, Silvino ha ayudado mucho a estos muchachos jóvenes, y en mi época, debo de ser franco a mi me dieron todos los torneos, Vega nos facilitó…, nos hicimos 5 grandes maestros en 5 años, porque impulsó torneos para los jóvenes, Yo jugué torneos de los mejores en la Unión Soviética, todos jugamos fuera, él le buscó el camino a los jóvenes, igual que ahora Silvino a estos muchachos, Bruzón y a Leinier…, Muy importante eso que la Federación tenga iniciativa.
- AFC Nosotros hemos tenido mala suerte, hemos tenido políticos que han legado ahí…
- MIQ Pero quizás lo más fuerte Ingeniero, hoy en día hay muchos grandes maestros, muchos maestros internacionales, a mí se me ocurre que hacer un torneo round robin, no debe ser cosa de otro mundo vaya, traer un par de grandes maestros de Cuba y par de gran maestros de Estados Unidos, un par de grandes maestros de Sudamérica, tendríamos un torneo round robin y con la calidad suficiente para que nuestros maestros se empiecen a graduar, ¿qué es lo que falta?, ¿quién tiene que organizarlo?, vaya, ¿de quién es la responsabilidad?
- AFC Definitivamente, han sido los políticos lo que han echado a perder el desarrollo del ajedrez en México, pero la iniciativa privada está teniendo conciencia de que el ajedrez sirve para algo, y están empujando…, hemos tenido ofertas de Coca cola y Teléfonos de México pidiendo que nada más que hagan un poquito más interesante el espectáculo y ayudamos, nos estamos haciendo fuertes en ese sentido.
- MIQ Perdón que lo interrumpa Ingeniero, parece que el Maestro se tiene que retirar…
- JN Tengo que estar a las 9 en un sitio…
- MIQ Le agradecemos mucho, por su tiempo, ¡hasta luego!
- AFC Nogueiras fue un prospecto enorme pero, ¿porqué no llegó?, ¡tenía todo!
- MIQ No es fácil Maestro…
Trascripción: Laura E. Escamilla Montesinos, Ajedrez en México
*Fotos del GM Nogueiras, del Sitio Oficial de la XXXVI Olimpiada
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